Овърклок на non-K Skylake ще бъде достъпен и при H170 и B150, но…

Овърклок на non-K Skylake ще бъде достъпен и при H170 и B150, но…

В раздел: Новини от на 11.01.2016, 5,080 показвания

От няколко седмици насам различните производители на дънни платки се състезават коя ще предложи най-много възможни варианти за платка с чипсет Z170, която да поддържа овърклок по “FSB” за процесорите Skylake със заключен множител. Феновете на овърклока съвсем логично повдигнаха въпроса за “отключването” на тази възможност и при чипсетите H170 и B150. Изглежда това ще е възможно, в най-близко бъдеще, но на доста неприятна (за някои) “цена”.

asrock_h170_pro4

Към момента овърклокът на non-K Skylake води до загуба на C-States ненергоспестяващите функции на процесора, понижена производителност при използване на AVX, както и работа на CPU-то само при максималният зададен множител. Всичко това ще се случи и при дънните платки с чипсет H170 и B150, но към тези нежелани особености се добавя и още една, доста неприятна за притежателите на процесори Core i3 и Core i7 – губи се и Hyper-Threading-а. Единствено дънните платки на Supermicro не се лишават от тази важна особеност на чиповете Core i3.

При Core i7 това може и да не е чак толкова огромен проблем (в зависимост от приложенията, под които ще се използва), но при Core i3 това автоматично го превръща в един “Pentium Skylake”. Засега само ASRock са обявили намерения да предоставят на своите клиенти с платки със споменатите два чипсета възможност за овърклок, като MSI може да го направят, ако потребителското търсене е налице.






Етикети: , , ,


52 коментара

  1. 1 intel FTW // 11.01.2016 в 18:56

    То и без това истинските клоцкари спират ц-стейта и заковават множителя, но няма да се занимават с тези процесори.

  2. 2 BGRS // 11.01.2016 в 19:19

    Въпросът е да може да се клокне една евтина система, която да се ползва за игри. За мен това е предимството на клока. Само че липсата на HT си е голям недостатък и компенсацяита от честота е или нулева или отрицателна, ако приемем, че HT дава 20-30% предимство. То толкова ще е и клока на един i3 6100, че и по-малко. Което като цяло обезсмисля клока на i3. Виж, i5 6400 ще е на далавера с евтино дъно. AVX се видя, че не влияе толкова при игри, дори при такива, ползващи AVX. Вече за енергоспестяващите функции всеки сам трябва да си преценява. Но самата идея, че ще клокна i5 6400 и ще го изравня при игри с доста по-скъпи процесори, не би ме спряла.

  3. 3 Марто // 11.01.2016 в 19:47

    6400 е страхотна оферта, ама i3 без HT… лоша работа. Жалко за иначе доста стабилния 6100. Ако не измислят как да запазят HT, вариантът с клокването просто отпада. А Супермикро… не съм компетенция, ама не ми звучат особено сериозни като решение. Дано МСИ измислят нещо. Те са ми станали нещо като идеал и последна надежда за всичко ;д

  4. 4 awful // 11.01.2016 в 22:41

    На какво викате HT че ми е любопитно.

  5. 5 Някой // 11.01.2016 в 23:41

    Hyper Threading

  6. 6 Асан // 12.01.2016 в 00:06

    Много просто, клоквайте само Пентиуми и и5. Даже може да си цъкате нормално, и като искате да погеймите рестартиратейте с оверклок – играйте и после пак ресет – и готово, малко неудобно но изстисквате последната капка производителност. При фейсбучене и5 си е напълно адекватен и без клок.

  7. 7 i3 // 12.01.2016 в 02:32

    Какъв е проблема да се вземе i3 с дъно с чипсет z170 и някакъв среден клас охладител? Това нещо за игри ще издуха неклокната i7-ца.

  8. 8 amd_fan // 12.01.2016 в 10:05

    Чак да я издуха :) Не мисля, че ще стане…

  9. 9 awful // 12.01.2016 в 14:15

    Какво ще кажете за един и5 6400 колокнат за игри или маи да почакам да видим какво ще изкарат амд, то не бързам но това със варянт за клок на не К ме кара да се замисля

  10. 10 lqlqlq R4.0 // 12.01.2016 в 21:21

    Та какво става, уж неземно добрия интел, няма клок брат не си ли платиш там 80 лева за множител, оставаш без HT и процесора става като AMD, смуче ток.
    С кеф да си купи интел човек, като се има предвид, как винаги имат някакви проблеми, дали ще е със SATA, USB, HT или друго, винаги са налице…

    А този с хаЙ3 няма да го коментирам, Pentium 4 с HT го маже тоя хаЙ3…

  11. 11 SA1 // 13.01.2016 в 07:43

    Intel са си признали, че всички процесори от серията Skylake, т.е i3-6—. i5-6— и i7-6— имат фабрични бъгове и когато се натоварят с Prime95, води до забиване или друго неочаквано поведение.
    Та до там с ъпгрейд към Intel.
    Истината е, че ТРЯБВА се чака за AMD Zen и тогава ще бъде подходящо време за ъпгрейд или асемблиране на нова машина.

  12. 12 i5 // 13.01.2016 в 08:43

    На собствениците на Zen щели да дават по един компас и по едно килимче за молитви. Идеята била да не ги заболяват коленете, докато се молят операцията да се извърши по-бързо. Компаса трябвал, за да са ориентирани в правилнат посока, че иначе милитвите не помагали.
    AMD от колко години вече го вади? Все вади, все се чака нещо и накрая нищо. Колко години вече нямат адекватен по производителност на интелските процесори? Тя само цената е фактор ако ти трябва за вкъщи да отвориш фейсбука и да си мацнеш селфито от кенефа на заведението на стената или да изтеглиш някой филм от торентите. За всичко останало си купуваш печка за зимата.

  13. 13 SA1 // 13.01.2016 в 09:14

    AMD от колко години вече го вади?
    _____________________
    Неадекватен въпрос – чака се 14 нм процес да стане готов, което не зависи от AMD.
    TSMC колко пъти преебават AMD (напр. с отказания 32nm, или пък 22нм), имаш ли представа?!
    Eй, простаци колкото искаш навред и шира.

  14. 14 i5 // 13.01.2016 в 09:27

    Питам от колко години амд нямат адекватни като производителност процесори на интел? Като не могат с производителност да бият слагат ниски цени на печките с мноо ядра и хората се радват като дете на близалка.
    Намери ми процесор на амд от един и същи ценови клас (еднакъв брой ядра и честота и т.н.) който да е бил по-производителен от съответния интел. Говоря за близките 7-8 години. Като енергопотреблението дори няма да го зачеквам. То само от спестения ток от интела ще си избиеш разликата в парите спрямо амд.

  15. 15 SA1 // 13.01.2016 в 10:17

    AMD процесорите поддържат много повече инструкции, дънните платки предлагат повече PCI-E линии.
    Когато изкарат Zen, то това трябва да е най-доброто на пазара.
    Intel винаги са били така да се каже по-груби към клиентите и орязват екстрите и удобствата.

  16. 16 i5 // 13.01.2016 в 10:31

    И въпреки многото поддържани неща са по-малко производителни. За професионална употреба кой би си купил амд освен ако е беден, са го излъгали или е фен?
    Чакай зен. Ако искаш Ин и Ян дюшеш да ти дойдат най-много да излязат на равно с 2-3 поколения по-стари процесори на интел.
    Браче знаеш ли какво е пазарна икономика? Искаш по-добро с повече екстри и удобства но трябва да си платиш за тях. Ти ще дойдеш ли да ми копаеш на лозето безплатно? Та така. Амд нямат нещо, което интел не могат да ти дадат срещу съответното заплащане.

  17. 17 SA1 // 13.01.2016 в 10:46

    И точно в това е проблема. Алчността на голямата корпорация, която губи връзка с реалността на чисто човешките ценности.
    AMD c Zen е единствената възможност в обозримото бъдеще за предизвикване на раздвижване и на пазара, и на прогреса.
    Иначе ще си рупате колците с доматите с тея интелски бълвочи, и ще видите иновации на кукуво лято.
    Имаме нужда от конкуренция, а в конкурентна среда по-малките компании винаги са били по-близо до хората и предлагат по-човешки условия.
    Аз НЯМА си купя интел и няма да помагам за монополната ситуация, достатъчно интел си помагат сами като плащат на софтуерните компании да пишат код оптимизиран само за техните продукти.

  18. 18 i5 // 13.01.2016 в 15:53

    Никой не губи връзка с реалността. Амд да не са бюро за социални помощи? За да има кой да им купува по-слабите процесори трябва да са на по-ниска цена.
    Със Зен така ще се раздвижат, че интел дори няма да си го преместят. И понеже сме в темата за скайлейк и ти не искаш да дойдеш да ми копаеш на лозето безплатно заради “чисто човешките ценности” ето ти една оферта. Ако зен е равностоен като производителност на скайлейк и по-евтин от него имаш една бутилка домашна мускатова от мен. Ако не е ще дойдеш да покопаеш един ден за да разбереш, че безплатен обяд няма.

  19. 19 SA1 // 13.01.2016 в 15:59

    Ти губиш връзка с реалността, защото подценяваш нов процесор на 14нм и си мислиш, че няма да работи. А то на него само това му трябва и ще е достатъчно добър, за да го използва всеки.
    Всеки, който не е с промит интелски мозък като тебе.
    Защо – кажи ми честно каква производителност ти трябва да цъкаш във фейсбука, да ти работи скайпа , да си четеш имейлите, да гледаш филми, и да играеш оф време на време? Само не ми казвай, че процесорите на AMD не го могат.

  20. 20 i5 // 13.01.2016 в 16:26

    Той ще работи колкото стар китайски вентилатор: само ще хаби ток и няма да върти и да духа. Ако ще и на 13,9nm да го направят като няма адекватна производителност даже няма да го погледна.
    Да, ще ги използва всеки, който е беден, излъган или е фен. Може и трите заедно. То да си цъкаш из фейсбука може да го правиш и на Duron на 1GHz. Виж за нещо по-сериозно като за сериозна работа или игри никой не взима амд. Да не ме разбереш погрешно 3 години съм ползвал дюрон на 1ГХц. От 2008 досега карам на интел. Процесора е8500 беше достатъчен за всичко. След това последната година минах на Xeon Е5450 и щеше да изкара поне още 2-3 години без да ми липсва производителност. По-горе ти казах кога ще си взема амд пак. Нямам нищо против да направят по-добър и по-евтин процесор и да си го купя. Просто те не могат да го направят. Ето ти и пример с SSD-тата. На амд платформа се представят трагично.
    Ето ти и пример. Искаш евтино. Искаш иновации. Искаш по-добър продукт. За да се направят трябват пари. Тези пари идват от продажбите. Ако продаваш много евтино колкото да не ти умре бизнеса откъде ще вземеш пари за развойна дейност?

  21. 21 Оооо Дааа // 13.01.2016 в 17:45

    Колега, никой не те пита дали ще го полгеднеш или не. Погледни себе си първо в огледалото – самоанализирай простотията си и тогава започвай да даваш оценки на една от най-добрите компании в света – AMD.

  22. 22 i5 // 13.01.2016 в 17:53

    Колко ти плащат за рекламата? Кажи нещо и за хубавите видеокарти и чудесните драйвери.

  23. 23 Оооо Дааа // 13.01.2016 в 23:37

    Като гледам разговора досега и колко неадкеватно и неаргуметирано си защитаваш мненията, то въпросът е на теб колко интел ти плащат за рекламата.
    Не мога да повярвам, че отгоре на всичко интел държат свои тролове да спамят темите…..

  24. 24 lqlqlq R4.0 Turbo Edition // 14.01.2016 в 00:37

    ХаЙ5 за сведение FX8300 клокнат праща твоите уникални интели и тоя бъгав xeon в космоса….
    Като са смотани AMD, как тогава само с AMD чипове подкарвам всичко на максимум игри като GTA V ?
    Кви пари кви 5 лева бе ходи пий хапчета, че е мн лошо положението..
    Какви пари трябват на интел бе, те нали са абсолютен монопол на пазара и държат 80% от пазара за процесори, и лапат още от славните години на Athlon процесорите, за какви пари става дума ?
    Процесорите AMD под 300 лева унищожават интелите, за какво си седнал ти да говориш…

  25. 25 lqlqlq R4.0 Turbo Edition // 14.01.2016 в 00:41

    Защо интел имаха проблеми, с
    Sata 3, USB 3, Сега имат проблеми с HT, слагат китайска паста и не знам си какво още, това не ми прилича на хубава компания, на която да давам пари, а нациганско сдружение имащо за цел да ме ограби и да ме прецака.
    Защо интел иска 80 лева над цената на нормален процесор само заради един множител?
    Защо всички процесори не са К и да могат да се клокват…
    Аз силно се надявам AMD да фалира, и такива дебили един слънчев ден, да им дойде кефа да плащат по 2 бона за celeron процесори, а великия хаЙ7 да го имат само милиардерите и господ, е тогава аз лично ще си умра от кеф…

  26. 26 Марто // 14.01.2016 в 01:11

    Молов, де*а, прав беше! Аз се предавам. АМД феновете ще прее*ат коментарите заради своята малоумна фанатичност. Гроздето е кисело, джанката – още повече.

  27. 27 i3 // 14.01.2016 в 01:12

    Споко, нещо без мозък не може да умре. :)

  28. 28 lqlqlq R4.0 Turbo Edition // 14.01.2016 в 01:13

    Тъй ли било, а тоя откачения хаЙ5 какъв е бре.
    Или ти се появяваш само като се пише против AMD.
    Защо не цъфна и не писа за тоя психопат ?
    Най е лесно да се прави на луд всеки нали…

  29. 29 lqlqlq R4.0 Turbo Edition // 14.01.2016 в 01:14

    Кой го казва, ти знаеш ли изобщо какво е това мозък?
    Ползвай си скапания интел и не се обаждай…

  30. 30 Bocko // 15.01.2016 в 15:50

    За съжаление засега от ASRock са обявили 4 нови модела за целта – т.е. явно досегашните няма да стават. Не е добре.

    А за тролене трябва да се полага бан и затвор.

  31. 31 Щуцер Нипел // 15.01.2016 в 16:27

    Еее не толкова крайно де. Ние можем да прощаваме и учим троловете на възпитание, но не със зло.

  32. 32 m.i.r.o. // 15.01.2016 в 16:33

    Интересна тенденция забелязвам:
    колкото повече чета из темите за Интел, толкова повече чета само за проблемите които създават на потребителите си. В същото време цените им удрят небесата и за всяка “екстра” (оверклок) трябва да си доплащаш. В същото време, всички потребители ги защитават и възхваляват до небесата с всички изразни средства . Това все повече ми напомня на думичката.. мазохизъм.

  33. 33 Спиро // 15.01.2016 в 16:53

    Дам браво пич, така им го каза на тия мазохисти, че дори аз не мога да им го кажа по добре…
    Нека си се радват на монополните олигофрени от интел, но да не се обясняват като бабички, колко бил “хубав” интел защото всеки дето е в час знае колко НЕ са хубави…
    И сега ще довтаса някой с птичи мозък да каже, че “интел няма нужда от клок”, да а гроздето е кисело хахахах….

  34. 34 hoso // 15.01.2016 в 17:17

    Ако AMD бяха по сериозна конкуренция като в старите времена, сигурно заключените интелски процесори щяха да са рядкост, при положение че АМД от доста години не са конкуренцията която ни трябва на нас потребителите интел си правят каквото искат и да са спокойни. Те доминират в момента.
    Аз си падам малко АМД fanboy но да се правя на ударен не мога…
    Нито интел нито амд заслужават да ги защитавате, все пак вие си плащате за продукта им, не е като единия от тях да ви го дава безплатно.
    Ако АМД бяха монопол щеше да въртят същите номера бъдете сигурни.

  35. 35 Оооо Дааа // 15.01.2016 в 17:23

    AMD морално винаги са пооне една-две идеи над NVIDIA и Intel и затова човек разбиращ какви точно гадости пакостят последните двем, винаги ще е с така да се каже отворено сърце именно към AMD.
    А иначе за мазохизма сте прави. Ние живеем в сбъркано общество, което сами сме създали и сами сме си го направили такова.

  36. 36 Спиро // 15.01.2016 в 18:38

    Ако AMD били по добри…
    А едно време през славните години на Athlon процесорите, защо всеки тиквеник купуваше интел и Pentium 4 ??
    Защо всеки workstation беше с интел?
    Защо когато Athlon биеше Pentium 2, Pentium 3, Pentium 4, и Athlon 64 смачка (макар и на по висока цена) интел и Pentium, пак се купуваха Pentium, а не AMD….

    Сбъркани са мн тия хора, не ценят времето си и парите си, за това има малоумници с I7 и видеокарти като GTX980 и подобни, които не схващат, че за мн по малко пари ще вземат почти същото.

  37. 37 Оооо Дааа // 15.01.2016 в 19:08

    Pentium 4 беше сравнително посредствен продукт, но за кратък период от време. За една-две-три години AMD нямаше как да развият пазарната си позиция. Intel са изкл агресивни с рекламите си и практиките да плащат, за да им се използват продуктите.

  38. 38 Марто // 16.01.2016 в 00:02

    Мирко, или си нов, или си познат шизо с нов никнейм. Ако е второто – …, ако е първото – да знаеш, че 85% от анти-Интел коментарите ги пише един човек с 10+ различни имена. Виж във форума на сайта, виж в чужди форуми кой от какво се оплаква и си направи сам заключение. НЯМА СВЯТ, в който едните да държат 85% от пазара, защото клиентите им били мазохисти или фенчета. Но бих заложил 2 лева, че не си от първия тип, ами си поредната самоличност на една и съща личност. Прав е Молов, че само премахване на коментарите ще оправи работата. Сега мога за 10 минути да напиша 10 коментара от различни имена в подкрепа на Бойко и ти ще си кажеш: “Брей, Бойко бил страхотен бе!”, ама истината може и да е друга.

  39. 39 Спиро // 16.01.2016 в 00:20

    ООоо Дааа това го знаят мн малко хора, за нещастие останалите са непросветени като тоя над мен, и грам от нищо не разбират освен да се удивляват един на др интелски фенове…

  40. 40 Спиро // 16.01.2016 в 00:25

    Защо като не вдяваш нищо, не се и опита да кажеш нещо по темата, която се развива и това, което съм посочил по-горе ?
    Най-вероятно, защото нищо не разбираш нали ?
    Има сбъркан свят, в който много неща не са както трябва..
    Уж не беше интелски фен, а се пенявиш като бясно куче, ама и ти незнаещ защо..
    Пак казвам ДАНО в най-скоро време AMD фалира, интел ги изкупи и после да имате пари само за celeron, а за хаЙ5 и особено хаЙ7 ще си мечтаете, а тогава ще съм мн доволен…

  41. 41 atosury88 // 16.01.2016 в 01:04

    @Спиро фалира ли АМД ще всички…
    По темата

  42. 42 atosury88 // 16.01.2016 в 01:08

    *Ако може модератора да махне горния пост, нещо браузъра…
    @Спиро ако фалира АМД крайния потребител губи, включително и ти.
    Та не разбрах каква е далаверата да овърклокваш при положение, че губиш HT?

  43. 43 Марто // 16.01.2016 в 01:50

    В мен няма фенщина и не защитавам дадена корпорация по презумпция! Ако някой говори простотии за Интел – защитавам Интел, ако го прави за АМД – защитавам АМД. Ако трябва и Беко ще защитавам. Не искам простотията и фенщината на някои хора да се прокрадват като фалшива аргументация, перефразиране и софистика. Ще го правя, докато отсреща не станат обективни, което няма да стане никога. Много скоро на Молов ще му прелее 50тата чаша и ще махне коментарите, и за съжаление ще си е напълно прав. Бизнес ще се прави с и без вас. Маркетингът на едните няма да стане по-лош понеже някъв капацитет смятал, че се опитвали да го прекарат, а не иска да погледне нещата от тяхна страна. Нито Интел, Нито АМД ни обичат. Те ни искат парите – винаги е било така и винаги ще бъде. Който има по-дълги пръсти(пазарен дял), той може да бърка по-дълбоко в джоба! Това е. Който иска да го разбира, който не – да прочете някъв учебник по тая тема и пак ще разбере.

  44. 44 Спиро // 16.01.2016 в 02:40

    А болните интелски фенове те обективни ли са ?
    маса теми хора НЕ разбиращи грам от компютри искат съвет за система под 1000 лева, и се предлага интел ТОВА обективно ли е ?
    Ще ти помогна, под 1500-2000 лева НЕ може да се сглобява друго, освен AMD, защото парите не го позволяват.
    Над 2 бона си купувай и самолети с марка интел ако искаш.
    Но защо и от къде на къде ще прецаквате, набутвате и прекарвате хората ?
    Как на тема със заглавие “геймърска машина до 700 лева” ти ще дадеш интел, и ще пробуташ, НАЙ-калпавите, дъно, рам, захранване, видео, тенеке кутия и така на татък ???

    Къде си тръгнал с мен да спориш, нямаш тоя капацитет, както и маса хора го нямат, това съм проверил и убедил лично, и ти си мислиш, че ще спориш с мен, не виждаш ли колко НЕ си наясно, с много неща.
    Да, всеки иска парите ни, въпросът е КОЙ ги заслужава и кой, не ги заслужава, корпорация интел, дето вечно имат проблеми след всеки “нов” сокет те заслужават ли парите на хората ?
    Sandy sata проблеми, Ivy USB проблеми, Haswell печки, китайска паста, тия новите по-горе пише какви проблеми имат, да не се коментира какви печки са всички след Ivy. Та за какво говореше по-горе ? Всичко, което казвам ли е фенщина и е фалшиво, или ти си лъжлив дебил и пропускаш всичко ?
    Да съм казал, че AMD е най-доброто, не, но за цената си е по-добро от интел и неговите вечни бъгове и проблеми, и да, за AMD не доплащаш кирливи 80 лева за един множител…
    Та до тук всичко по-горе коя компания заслужава повече парите на хората, греещите AMD или греещите скъпи интел + проблеми?
    Ти наясно ли си тоя пазарен дял на интел как е дошъл, че са мамели, подкупвали всеки и всичко с цел те да са отгоре и да серат по развитието на технологиите, хората и всичко останало…
    Мен не ме грее изобщо за AMD дали ме обичат или не, грее ме да дам пари за продукт, който ЗАСЛУЖАВА парите си, не за безхаберни монополи, целящи да вземат не 50% печалба, а 500%…
    И грам не ми дреме дали ще затворят коментарите, поне няма да има простаци дрънкащи като тебе, колкото да не заспят…
    Факт е момченце, че за тия 600-700 лева за интелски процесор купуваш двойно по-евтин такъв AMD, купуваш си и хубаво дъно и клокваш, докато с интела ще си стигнал цели 1200 лева с охладителя докато с AMD ще си едва на 800…

  45. 45 Bocko // 16.01.2016 в 11:21

    Би трябвало статията да бъде обновена – оказва се, че хипертрединга не се губи.
    http://www.overclockers.ru/hardnews/73515/razgon-skylake-na-platah-asrock-ne-vedet-k-otkljucheniju-hyper-threading.html

  46. 46 Оооо Дааа // 16.01.2016 в 11:32

    Спиро // 16.01.2016 в 00:25
    Има сбъркан свят, в който много неща не са както трябва..
    _______________________________________

    Ето в това е разковничето, но Марто никога няма да го признае. Точно такива хора са ми противни. Защото не признават очевадещите неща и всички страдаме заради тях.

  47. 47 Bocko // 16.01.2016 в 12:43

    Би трябвало статията да бъде обновена – оказва се, че хипертрединга не се губи.

  48. 48 Марто // 16.01.2016 в 17:09

    Кое да призная бе, Криско? Кое? Какво имам АЗ да защитавам, при все че не съм адвокат и не ми плащат и стотинка, дори напротив – взимат ми пари… Как ТИ страдаш заради мен? Обясни ми, моля те. В най-лошия случай мнението ми да те дразни и да ти причинява някакъв дискомфорт.
    Иначе Боцко е прав – Asrock’s Non-Z170 Boards Don’t Disable Hyper-Threading

  49. 49 Оооо Дааа // 16.01.2016 в 17:25

    Да признаеш, че Intel е престъпна, мафиотска корпорация, трябва да бъдат съдени, и да намалят нелегалните практики, с които оказват нечестно натиск върху AMD.

  50. 50 Марто // 16.01.2016 в 17:32

    Нито едно от тези неща не мога да призная, защото нито съм напълно запознат с фактите, нито имам квалификация, че да знам кое колко наказуемо е и така нататък. Аз коментирам това, което виждам и нещата, които дори и да не виждам са повече от ясно. Кой какви практики е прилагал нито ти, нито аз, нито някой от останалите знае със сигурност.

  51. 51 Пръч // 18.01.2016 в 18:41

    Че ти с много неща не си наясно, защо коментираш тогава ?

  52. 52 Оооо Дааа // 19.01.2016 в 23:27

    Като излезе Зен да не се окаже Зян. :)