Results 1 to 18 of 18

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    DoubleTheGun-doubleTheFun el oscuro's Avatar
    Join Date: Sep:2003
    Location: Replica
    Posts: 257

    Øóòúðèòå îò ïúðâî ëèöå è ïîëåòî íà ãëåäàíå - FOV

    Ïîâîä äà ïóñíà òàçè òåìà ìè äàäå íåâúçìîæíîñòòà äà ïðîìåíÿ FOV íà Singularity , êîéòî ïðè íåÿ å íå ïîâå÷å îò 60 ãðàä. Íîðìàëíîòî çðèòåëíî ïîëå íà ÷îâåê å íàä 180 ( çàåäíî ñ ïåðèôåðíîòî çðåíèå ) , à ïîëåòî êîåòî ñå ñå âúçïðèåìà è ôîêóñèðà äîáðå å ïîíå 90. Âèíàãè ñúì ñå äðàçíåë îò òâúðäî çàäàäåíè ìàëêè ïîëåòà ( ïî ìàëêè îò 70 ãðàä. ) è ñúì òúðñåë âúçìîæíîñò äà ãè êîðèãèðàì. Òâúäå ìàëêèòå ïîëåòà ñúçäàâàò ÷óâñòâîòî íà "òóíåëíî" ãëåäàíå , à ãîëåìèòå ìíîãî èçêðèâÿâàò ïåðñïåêòèâàòà ( íàïðèìåð íà ïðèøúëåöà å òàêîâà , íî òî å ñïåöèôè÷íî çà íåãî ). Ïðè ìåí ïîä 70 ãðàä. ïðåäèçâèêâà ÷óâñòâî íà íåêîìôîðòåí ãåéìïëåé è ñ ïîñëåäâàùî ãëàâîáîëèå. Íàïðèìåð ïîëåòî íà Ìåòðî 2033 áåøå âåäíàãà êîðèãèðàíî îò 45 íà 70 ãðàäóñà. Íàâðåìåòî ñúùîòî ïðåäèçâèêà è Òóðîê ïàê ñ òâúðäå ìàëêèÿ ñè úãúë íî ìèñëÿ , ÷å óñïÿõ äà ãî êîðèãèðàì íÿêàê ñ îò íàñòðîéêèòå íà èãðàòà. , .. òàêà ÷å âèíàãè ãëåäàì â íàñòðîéêèòå äàëè èìà âúçìîæíîñò çà ïðîìÿíà íà òàçè ñòîéíîñò.

    Èíòåðåñíî ìè å äà âèäÿ âàøèòå íàáëþäåíèÿ è ìíåíèå ïî òîçè âúïðîñ...

  2. #2
    Registered User soldier's Avatar
    Join Date: Oct:2004
    Location: Õàñêîâî
    Posts: 6,964
    Ïî ìàëèÿ FoV âäèãà ôïñ.Îòäåëíî ÷å â ìíîãî èãðè âêëþ÷èòåëíî è Singularity ìîäåëà íà ãåðîÿ å ìîäåëèðàí äî ðúöåòå(ðàçðàáîò÷èöèòå ñè ñïåñòÿâàò êóï ðàáîòà ïî àíèìèðàíå è òåêñòóðèðàíå) , ïðè âäèãàíå íà FoV ùå ñå âèæäà ïðàçíî ïðîñòðàíñòâî òàì êúäåòî òðÿáâà äà çàïî÷âàò ðàìåíåòå è êîëåíàòà , çàòîâà äèðåêòíî ÿ íÿìà îïöèÿòà èíà÷å úíðåàë åéíæèíà ñè èìà îïöèÿ çà êîðèãèðàíå.
    Íà ìåí ñúùî ìè å àäñêè ïðîòèâíî èãðàíåòî ñ 40-60(åäíà îò ïðè÷èíèòå äà ìðàçÿ êîíçîëíè èãðè) , îñîáåíî àêî ïðåäè òîâà ñúì èãðàë íà 90-110 , èìàì óñåùàíåòî ÷å î÷èòå ìè âñå ñå ìú÷àò äà ñå ôîêóñèðàò íà åäíà èäåÿ ïðåä åêðàíà.Ïðîñòî ïðè ðàçñòîÿíèå îò 1ì îò ìîíèòîðà ñè òðÿáâà 70-90 FoV

  3. #3
    Master of Magic Ar4i's Avatar
    Join Date: Nov:2001
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 6,563
    Îùå åäèí äåôåêò ïðåäèìíî çàðàäè êîíçîëèòå - êîðèãèðà ñå FOV çà äà ìîæå äà ñå îãðàíè÷è êîëè÷åñòâîòî îáåêòè â åäíà ñöåíà è ïî-òîçè íà÷èí äà ñå ïîñòèãíå çàäîâîëèòåëíî êîëè÷åñòâî êàäðè â ñåêóíäà.

    Çà ìåí ñúùî å äîñòà äîñêîìôîðòíî äà èãðàÿ ïðè íèñúê FOV, ïðèíöèïíî çà ïîâå÷åòî èãðè íîðìàëåí FOV áëèçúê äî åñòåñòâåíèÿ å îêîëî 90, ïðè wide ìîíèòîð îùå ïîâå÷å (äî 105). Àç îáèêíîâåíî êîðèãèðàì äî 90, êîåòî ìè å äîñòàòú÷íî.
    FOV îò ñîðòà íà 60 å èçêëþ÷èòåëíî êðèâ è íå çíàì çàùî èçîáùî ñå äîïóñêà.
    Òðÿáâà äà ñå îòáåëåæè, ÷å FOV ìíîãî çàâèñè è îò ðàçñòîÿíèåòî íà êîåòî ñå ñåäè îò ìîíèòîðà è âåðîÿòíî ïðè èãðà íà òåëåâèçîð îò 3+ ìåòðà ìîæå äà ñå òîëåðèðà è ïî-íèñúê îò 90, íî 60, ÷å è 45 å íåäîïóñòèìî.

    (ÿâíî ïèøà ìàëêî áàâíî...)
    Ar4i

  4. #4
    Banned
    Join Date: Mar:2010
    Location: Áðÿã íà ñëîíîâàòà êîñò
    Posts: 120
    Àç íå çíàÿ êàêâî å òîâà FOV è çà êàêúâ úãúë ãîâîðèòå.Òåëåâèçîðà ìè å íà ñòåíà è ìîíèòîðà ìè å ñúùî íà ñòåíà è ñà òî÷íî íà íèâîòî íà ãëàâàòà ìè êàòî ñåäÿ.Åäèíèÿò ìè òåëåâèçîð å íà ïî âèñîêî íèâî â ñïàëíÿòà ,ïî âèñîêî íà ñòåíàòà è òàì ñúì çàáåëÿçàë ÷å ïî ìå áîëÿò î÷èòå êàòî ãëåäàì.À íàé íå ìå áîëÿò êàòî áåøå íà ìàñè÷êà ùîòî ãî ãëåäàõ îòãîðå íàäîëó è î÷èòå ìè íå áÿõà íàïðåãíàòè

  5. #5
    Master of Magic Ar4i's Avatar
    Join Date: Nov:2001
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 6,563
    Ñòàâà âúïðîñ çà íåùî ñúâñåì äðóãî, êàêúâ å îáõâàòà íà ñöåíàòà êîÿòî âèæäàø íà åêðàíà, ïî-ãîëÿì FOV îçíà÷àâà, ÷å âèæäàø ïî-ãîëÿìà ÷àñò îò ñöåíàòà.

    Òàçè êàðòèíêà íàé-äîáðå ïîêàçâà êàêâî îçíà÷àâà FOV:


    Âèæäàìå ðåíäåð íà wide screen è 4:3 êúì íà åäíà è ñúùà ñöåíà ñ åäèí è ñúù FOV, ïîâå÷åòî õîðà ñè ìèñëÿò, ÷å ïî-ãîëÿìàòà ðåçîëþöèÿ/ïî øèðîêèÿ ìîíèòîð ïîêàçâàò ïîâå÷å, íî òîâà íå å âÿðíî, çà äà âèæäàòå ïîâå÷å òðÿáâà äà ñå êîðèãèðà FOV. Çàáåëåæåòå êàê åäíî è ñúùî íåùî íà widescreen øîòà ïðîñòî å ïî-øèðîêî.


    Åòî åäèí ëèíê, êîéòî íàìåðèõ íàáúðçî â êîéòî èìà ïðèëè÷íî íàïðàâåíè êàðòèíêè ñ èíôîðìàöèÿ êàêâî îçíà÷àâà FOV. (öåëòà íà ñòàòèÿòà å äðóãà, íî äîñòàòú÷íî íàãëåäíî å ïîêàçàíî êàêâî çíà÷è FOV).
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	fov_image1.jpg‎ 
Views:	430 
Size:	122.3 KB 
ID:	31038  
    Ar4i

  6. #6
    Registered User DoomLord's Avatar
    Join Date: Aug:2004
    Posts: 296
    Quote Originally Posted by Ar4i View Post
    Ñòàâà âúïðîñ çà íåùî ñúâñåì äðóãî, êàêúâ å îáõâàòà íà ñöåíàòà êîÿòî âèæäàø íà åêðàíà, ïî-ãîëÿì FOV îçíà÷àâà, ÷å âèæäàø ïî-ãîëÿìà ÷àñò îò ñöåíàòà.

    Òàçè êàðòèíêà íàé-äîáðå ïîêàçâà êàêâî îçíà÷àâà FOV:


    Âèæäàìå ðåíäåð íà wide screen è 4:3 êúì íà åäíà è ñúùà ñöåíà ñ åäèí è ñúù FOV, ïîâå÷åòî õîðà ñè ìèñëÿò, ÷å ïî-ãîëÿìàòà ðåçîëþöèÿ/ïî øèðîêèÿ ìîíèòîð ïîêàçâàò ïîâå÷å, íî òîâà íå å âÿðíî, çà äà âèæäàòå ïîâå÷å òðÿáâà äà ñå êîðèãèðà FOV. Çàáåëåæåòå êàê åäíî è ñúùî íåùî íà widescreen øîòà ïðîñòî å ïî-øèðîêî.


    Åòî åäèí ëèíê, êîéòî íàìåðèõ íàáúðçî â êîéòî èìà ïðèëè÷íî íàïðàâåíè êàðòèíêè ñ èíôîðìàöèÿ êàêâî îçíà÷àâà FOV. (öåëòà íà ñòàòèÿòà å äðóãà, íî äîñòàòú÷íî íàãëåäíî å ïîêàçàíî êàêâî çíà÷è FOV).
    Íàìåðè ñ êîÿ èãðà äà äàâàø ïðèìåð. Òî÷íî Bioshock èìà ïðîáëåì ñ ïðàâèëíîòî ìàùàáèðàíå ïðè widescreen. Èãðàòà ÍÅ òðÿáâà äà èçãëåæäà òàêà, êàêòî å íà ñêðèéíøîòà.  äåéñòâèòåëíîñò, øèðîêèÿ åêðàí äàâà ïî-ãîëÿìî çðèòåëíî ïîëå ïî õîðèçîíòàëà. Îò ãîðíèÿ øîò, ñå âèæäà ñúâñåì ÿñíî, ÷å âìåñòî òîâà widescreen-a å îòðÿçàí ïî âåðòèêàëà çà äà ñå âìåñòè.
    Last edited by DoomLord; 30th June 2010 at 11:10.

  7. #7
    Master of Magic Ar4i's Avatar
    Join Date: Nov:2001
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 6,563
    Quote Originally Posted by DoomLord View Post
    Íàìåðè ñ êîÿ èãðà äà äàâàø ïðèìåð. Òî÷íî Bioshock èìà ïðîáëåì ñ ïðàâèëíîòî ìàùàáèðàíå ïðè widescreen. Èãðàòà ÍÅ òðÿáâà äà èçãëåæäà òàêà, êàêòî å íà ñêðèéíøîòà.  äåéñòâèòåëíîñò, øèðîêèÿ åêðàí äàâà ïî-ãîëÿìî çðèòåëíî ïîëå ïî õîðèçîíòàëà. Îò ãîðíèÿ øîò, ñå âèæäà ñúâñåì ÿñíî, ÷å âìåñòî òîâà widescreen-a å îòðÿçàí ïî âåðòèêàëà çà äà ñå âìåñòè.
    Òî÷íî çàòîâà äàâàì òîçè ïðèìåð çàùîòî òî÷íî òàçè èãðà íå ñè êîðèãèðà FOV, êîåòî ïîêàçâà, êàêâî òî÷íî ïðàâè FOV.
    Âñúùíîñò ïîâå÷åòî èãðè íå êîðèãèðàò FOV, îñîáåíî ìóëòèïëàòôîðìåíèòå.

    Êîåòî ìå ïîäñåòè çà îáëèâèîí êúäåòî FOV å 75 è ïîíå íà ìåí ìè äåéñòâà çëå àêî íå ãî êîðèãèðàì äî 90+. Ðàçëèêàòà â óñåùàíåòî å îãðîìíà, íà 75 ñëåä 1-2 ÷àñà èãðà è ñå óìîðÿâàì, ïðè 90-100 íèêàêâè ïðîáëåìè.
    Ar4i

  8. #8
    Registered User DoomLord's Avatar
    Join Date: Aug:2004
    Posts: 296
    Quote Originally Posted by Ar4i View Post
    Òî÷íî çàòîâà äàâàì òîçè ïðèìåð çàùîòî òî÷íî òàçè èãðà íå ñè êîðèãèðà FOV, êîåòî ïîêàçâà, êàêâî òî÷íî ïðàâè FOV.
    Âñúùíîñò ïîâå÷åòî èãðè íå êîðèãèðàò FOV, îñîáåíî ìóëòèïëàòôîðìåíèòå.
    E àéäå ñåãà, âñúùíîñò íèùî íå ïîêàçâà òîçè øîò. Âñå åäíî ôîêóñíèêà äà "èçâàäè" çàåêà îò øàïêàòà è äà êàæå, "Íå ãî âèæäàòå 'ùîòî å íåâèäèì, íî àç äúðæà çàåê â ðúêàòà". Ñ äðóãè äóìè, êàê íà íÿêîé, êîéòî íå çíàå êàêâî å FOV, ùå ìó ñòàíå ÿñíî îò òîçè øîò?

  9. #9
    Registered User
    Join Date: Oct:2003
    Location: Âàðíà
    Posts: 4,852
    È àç ñúì ôåí íà ãîëåìèÿ FOV. Èãðàÿ UT3 ñúñ çàäàäåí ìàêñèìàëåí FOV (ìàé áåøå 100). Íå ñúì çàáåëÿçúë ðàçëèêà â ïðîèçâîäèòåëíîñòòà ïðè òàçè èãðà ïðè ðàçëè÷íèòå ñòîéíîñòè íà FOV, äîðè êîãàòî áÿõ ñ íåïðåòåíöèîçíàòà NV 8600GT. Âåäíúæ áÿõ çàáðàâèë äåôîëòíàòà ñòîéíîñò íà òàçè íàñòîéêà (ìàé áåøå 70) è ñå ÷óäèõ çàùî èãðàòà ìè èìàøå ïåíñèîíåðñêî òåìïî. Ñÿêàø ñå ãóáè äèíàìèêàòà. Îò äðóãà ñòðàíà êàòî, ÷å ëè ïî-ìàëêîòî èíôîðìàöèÿ, êîÿòî ñå âèçóàëèçèðà íà åêðàíà ïðè íèñêè FOV ïîíÿêîãà ïîìàãà äà áúäåø ïî-ñúñðåäîòî÷åí. Âúïðîñ íà áàëàíñ å.

  10. #10
    Registered User soldier's Avatar
    Join Date: Oct:2004
    Location: Õàñêîâî
    Posts: 6,964
    Quote Originally Posted by OLDcomer View Post
    Îò äðóãà ñòðàíà êàòî, ÷å ëè ïî-ìàëêîòî èíôîðìàöèÿ, êîÿòî ñå âèçóàëèçèðà íà åêðàíà ïðè íèñêè FOV ïîíÿêîãà ïîìàãà äà áúäåø ïî-ñúñðåäîòî÷åí. Âúïðîñ íà áàëàíñ å.
    Ñúùî òàêà ïî âèñîêèÿ FoV îêàçâà âëèÿíèå ïîíå ïðè ìåí áëàãîòâîðíî è íà öåëåíåòî , ïðè ìàëêà ñòîéíîñò âäèãàì ñåíñà íà ìèøîêà ïðè ãîëÿì íàìàëÿì , êîåòî âåäíàãà îêàçâà âëèÿíèå íà òî÷íîñòòà.Äà íå ãîâîðèì ÷å â ìíîãî îò ñëó÷àèòå âèæäàì ïðîòèâíèêà ïúðâè è ñúîòâåòíî ìó íàáèâàì êàí÷åòî .

  11. #11
    ɐ-əpoɔᴉu⋂ ɐí íəÔ anrieff's Avatar
    Join Date: Apr:2004
    Location: Sofia
    Posts: 8,449
    FOV ìîæå äà ñå êîðèãèðà ïðîãðàìíî, êàòî ñå ñìåíè world transformation ìàòðèöàòà, êîÿòî èãðàòà çàäàâà íà DirectX/OpenGL. Ñèðå÷, ìîæå äà èìà 3rd party ïðîãðàìà, êîÿòî ïðàâè òîâà (èëè õàê â äðàéâåðèòå).
    Åòî òàêà ñå ïëîäÿò òå, êàçâàì ñè àç. Ïîä íîñà òè.
    "640K îught to be enough for anybody" - Bill Gates, 1981
    Òåñòîâå íà áàòåðèè::Machine specs::Fract::AGG::ÍåÑåÑúðäè×îâå÷å::Baileys::blog::YouTube channel

  12. #12
    Registered User ñèìî's Avatar
    Join Date: Feb:2006
    Location: Âàðíà
    Posts: 653
    Quote Originally Posted by anrieff View Post
    FOV ìîæå äà ñå êîðèãèðà ïðîãðàìíî, êàòî ñå ñìåíè world transformation ìàòðèöàòà, êîÿòî èãðàòà çàäàâà íà DirectX/OpenGL. Ñèðå÷, ìîæå äà èìà 3rd party ïðîãðàìà, êîÿòî ïðàâè òîâà (èëè õàê â äðàéâåðèòå).
    Å äà âñåêè âòîðè casual gamer å è DirectX ïðîãðàìèñò â ñâîáîäíîòî ñè âðåìå èçãàðÿù îò æåëàíèå äà õàêíå ïîðåäíàòà èçëÿçëà èãðà.

    FOV - Field Of View - ÏÍÂ - Ïîëå Íà Âèäèìîñò
    80:

    100:

    Íàé-äîáðå ñå âèæäà êàòî ñå ñìåíÿò êàðòèíêèòå áúðçî åäíà ñëåä äðóãà.
    Çà îñòàíàëîòî ñúì íàïúëíî ñúãëàñåí ñ íàïèñàíîòî.

  13. #13
    ɐ-əpoɔᴉu⋂ ɐí íəÔ anrieff's Avatar
    Join Date: Apr:2004
    Location: Sofia
    Posts: 8,449
    Quote Originally Posted by ñèìî View Post
    Å äà âñåêè âòîðè casual gamer å è DirectX ïðîãðàìèñò â ñâîáîäíîòî ñè âðåìå èçãàðÿù îò æåëàíèå äà õàêíå ïîðåäíàòà èçëÿçëà èãðà.
    Íÿìàõ òîâà ïðåäâèä, êàçâàì ÷å ïðîñòî å âúçìîæíî. Íàïðèìåð, custom "3D" äðàéâåðèòå íà nVidia ïðàâÿò òî÷íî òîâà, íåçàâèñèìî îò èãðàòà - îò OpenGL/DX êîíâåéåðà âçèìàò òðàíñôîðìàöèîííàòà ìàòðèöà, îïðåäåëÿò êúäå èãðàòà å "ïîñòàâèëà" êàìåðàòà è ñúçäàâàò äâå îòìåñòåíè, êàòî âêàðâàò äîïúëíèòåëíà ñòúïêà â êîíâåéåðà çà äà èçðåíäÿò äâàòà èçãëåäà, êîèòî ïîñëå ñå ñìåñâàò.
    Ìèñúëòà ìè å, ÷å ìîäèôèêàöèÿòà íà FOV å äîñòà ïî-ïðîñò õàê îò òîçè, è ìîæå äàæå äà ãî èìà â óïîìåíàòèòå nVidia äðàéâåðè (äàëè å òàêà íÿìàì èäåÿ, îòäàâíà íå ñúì ðàçöúêâàë Windows, ïúê êàìî ëè èãðè).
    Èíà÷å àêî ñå ïðèëàãà òàêúâ õàê ìîæå äà èìà ïðîáëåìè ñ ëèïñâàù äèçàéí íà ïåðñîíàæà (êàêòî êàçàõà ïî-ãîðå), è, àêî èãðàòà ïðèëàãà 2D postprocessing åôåêòè, òå ìîæå äà íå ðàáîòÿò èëè äà èçëèçàò íà ãðåøíèòå ìåñòà.
    Íî â îáùèÿ ñëó÷àé òðÿáâà äà ðàáîòè.
    Åòî òàêà ñå ïëîäÿò òå, êàçâàì ñè àç. Ïîä íîñà òè.
    "640K îught to be enough for anybody" - Bill Gates, 1981
    Òåñòîâå íà áàòåðèè::Machine specs::Fract::AGG::ÍåÑåÑúðäè×îâå÷å::Baileys::blog::YouTube channel

  14. #14
    Registered User soldier's Avatar
    Join Date: Oct:2004
    Location: Õàñêîâî
    Posts: 6,964
    ßâíî âñè÷êè ïðîãðàìèñòè öúêàò íà êîíçîëè èíà÷å îòäàâíà äà ñúì íàìåðèë òàêîâà ïðîãðàì÷å.À íÿìà ëè äà ñå ïîÿâÿò "äåôåêòè" â êàðòèíàòà ïðè òàêàâà íàìåñà?
    Ñíèìêèòå îò ïî ãîðå â àíèìèðàí GIF


    Uploaded with ImageShack.us
    Last edited by soldier; 30th June 2010 at 11:43.

  15. #15
    Master of Magic Ar4i's Avatar
    Join Date: Nov:2001
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 6,563
    Çàâèñè îò åíäæèíà, àêî óâåëè÷èø FOV íà íèâî äðàéâåð äà êàæåì, íå âèæäàì îò êúäå ùå âçåìåø îáåêòèòå, êîèòî ïîïàäàò â íîâèÿ FOV íî ëèïñâàò âúâ ñòàðèÿ. Ðåàëíî å äîñòà âåðîÿòíî â óâåëè÷åíàòà ïî òîçè íà÷èí ñöåíà äà ïîïàäàò íåùà, êîèòî åíäæèíà íå å ïîäàë çà ðåíäåðèðàíå íà äàäåíàòà ñöåíà.
    Ïðè 3Ä âèæúí íåùàòà ñòîÿò ïî-äîáðå, òúé êàòî ðàçëèêàòà ìåæäó äâåòå ñöåíè å ìíîãî ìàëêà è â íàé-ëîøèÿ ñëó÷àè ìîæå äà èìà äðåáíè àðåòåôàêòè â êðàÿ íà ñöåíàòà, äîêàòî ïðè óâåëè÷àâàíå íà FOV ìîæåø äîñòà ñåðèîçíî äà óâåëè÷èø îáõâàòà íà ñöåíàòà. Òðÿáâà äà ñå îòáåëåæè, ÷å äîðè 3Ä Âèæúí íå ðàáîòè äîáðå ñ âñè÷êè èãðè.
    Ar4i

  16. #16
    DoubleTheGun-doubleTheFun el oscuro's Avatar
    Join Date: Sep:2003
    Location: Replica
    Posts: 257
    Çà Singularity ÷àñòè÷íî ðåøåíèå ñå îêàçà çàäàâàíåòî íà wide ðåçîëþöèÿòà 1280õ720 ( òîâà íà 4:3 ìîíèòîð ) è úãúëúò îò 60° îòèäå ïîíå íà 80° êàòî êîìôîðòà äîñòà ñå ïîäîáðè...



    Last edited by el oscuro; 18th July 2010 at 21:08.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Copyright © 1999-2011 Õàðäóåð ÁÃ. Âúçìîæíî å ñúäúðæàíèåòî íà òàçè ñòðàíèöà äà å îáåêò íà àâòîðñêè ïðàâà.
iskamPC.com | mobility.BG | Bloody's Techblog | Êðèïòîâàëóòè è ìàéíèíã | 3D Vision Blog | Ìàãàçèí çà åëåêòðîííè öèãàðè