Results 1 to 25 of 174

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ñîôèÿ, êâ. Âèòîøà
    Posts: 192

    Ìèãàíå íà LCD äèñïëåé (ñòðîáîñêîïè÷åí åôåêò íà ïîäñâåòêàòà)

    Êà÷åñòâåíàòà ïîäñâåòêà íà LCD ìîíèòîð å ïàðàìåòúð, ïðåìúë÷àâàí îò ïðîèçâîäèòåëè è íåèçâåñòåí çà òúðãîâöèòå.
    Èìà ìíîãî òåìè çà âèäåîâåòå ìàòðèöè (IPS, *VA, TN), òèïîâåòå ïîäñâåòêè (LED, RGB LED, CCFL), íî ðÿäêî ñå îáñúæäà òî÷íî êà÷åñòâîòî íà ïîäñâåòêàòà íà îïðåäåëåíè ìîäåëè (è ðåâèçèè).
    Ïðîáëåìúò, êîéòî ñå çàñÿãà â òàçè òåìà å ñëåäíèÿò:
    Ïðè èçïîëçâàíå íà åâòèíà ïîäñâåòêà íà LCD äèñïëåé, êîÿòî èìà ØÈÌ óïðàâëåíèå, ïðè ñòîéíîñòè ïî-íèñêè îò 100% ÿðêîñò, CCFL èëè LED âèäèìî ïðåìèãâàò è äðàçíÿò ìíîãî çðåíèåòî, êîåòî ÷åñòî íå ñå îñúçíàâà îò ïîòðåáèòåëÿ. Ïðåìèãâàíåòî íà ïîäñâåòêàòà íà äèñïëåÿ âîäè äî ñòðîáîñêîïè÷åí åôåêò, êîéòî íàé-ëåñíî ñå óñòàíîâÿâà ÷ðåç ðàçìàõâàíå íà ìîëèâ (èëè íåùî ïîäîáíî) ïðåä ìîíèòîðà (àêî òîçè åôåêò îòñúñòâà, ìîëèâúò îñòàâÿ íåïðåêúñíàòà ñëåäà, àêî å íàëè÷åí - ñëåäàòà å íàñå÷åíà/âåòðèëîîáðàçíà). Ëåñíî ñå ôèêñèðà òîçè åôåêò ÷ðåç ïåðèôåðíîòî çðåíèå. Àêî ñíèìàòå âèäåî ñ êà÷åñòâåí ôîòîàïàðàò/êàìåðà, ñòðîáîñêîïè÷íèÿ åôåêò ñúùî ñå ðåãèñòðèðà ìíîãî ëåñíî.
    Ñúâñåì äîñêîðî âñè÷êè ìîíèòîðè ñ äèñïëåé, ðàçëè÷åí îò TN+Film áÿõà ñ ïî÷òè èäåàëíè ïîäñâåòêè, íî ñ ïîÿâàòà íà áþäæåòíèòå C-PVA è Å-IPS, òîâà "ïðàâèëî" ñå ïðîìåíè. Êà÷åñòâåíàòà ïîäñâåòêà è íåéíîòî ñëîæíî óïðàâëåíèå áÿõà åäíà îò îñíîâíèòå ïðè÷èíè çà îñêúïÿâàíå íà ïðîôåñèîíàëíèòå ìîäåëè. C-PVA è E-IPS ïîðàäè ïî-âèñîêàòà ïðîçðà÷íîñò íà ïàíåëèòå ñè, ïîçâîëèõà èçïîëçâàíåòî è íà åâòèíè ïîäñâåòêè, àíàëîãè÷íè íà áþäæåòíèòå TN ìîíèòîðè.  ñëåäñòâèå íà êîåòî ñå ïîÿâèõà ìîíèòîðè ñ äîáðè êàòî öâåòîïðåäàâàíå è úãëè LCD ïàíåëè, íî ñ ëîøà ïîäñâåòêà, êîÿòî åëèìèíèðà öÿëîòî óäîâîëñòâèå îò ïîëçâàíåòî èì.
    Ïîäðîáíî ñúì îïèñàë ìèãàùàòà ïîäñâåòêà íà åäèí ïîïóëÿðåí áþäæåòåí E-IPS ìîäåë (DELL U2311H) â òîçè àâòîðñêè ìàòåðèàë. Ñòàâà âúïðîñ çà ðåâèçèÿ 03, âúçìîæíî å ïðè ïúðâèòå äà íå å òàêà.
    Ùå ïîìîëÿ ñîáñòâåíèöèòå íà äðóãè ðåâèçèè íà DELL U2311H (íàé-âå÷å 01) äà ñïîäåëÿò äàëè íàáëþäàâàò ïîäîáåí åôåêò.
    Èíòåðåñíî å äàëè LG ñà ñå ñïðàâèëè ïî-äîáðå ñ ïîäñâåòêàòà â íîâèòå èì 23-èí÷îâè LED E-IPS áþäæåòíè ìîíèòîðè?

  2. #2
    Registered User
    Join Date: Nov:2009
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 1,690
    Èíòåðåñíè íàáëþäåíèÿ, ïîõâàëíî, ÷å ñè ñå çàõâàíàë.
    Ñàìî íå ðàçáðàõ, íà êîëêî õåðöà îöåíÿâàø ïðåìèãâàíåòî íà äåë 2311?
    Êàêúâ ñìÿòàø, ÷å å ïðåäåëà íà âèäèìîñò íà òðåïòåíåòî çà ÷îâåê, êîãà ñòàâà äðàçíåùî?
    Ñúâåòà, êîéòî äàâàø â ðåâþòî äà ñå íàìàëè ÿðêîñòà, ïðåç âèäåîäðàéâåðà íå å äîáúð.

  3. #3
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ñîôèÿ, êâ. Âèòîøà
    Posts: 192
    Quote Originally Posted by disign View Post
    Èíòåðåñíè íàáëþäåíèÿ, ïîõâàëíî, ÷å ñè ñå çàõâàíàë.
    Ñàìî íå ðàçáðàõ, íà êîëêî õåðöà îöåíÿâàø ïðåìèãâàíåòî íà äåë 2311?
    Êàêúâ ñìÿòàø, ÷å å ïðåäåëà íà âèäèìîñò íà òðåïòåíåòî çà ÷îâåê, êîãà ñòàâà äðàçíåùî?
    Ñúâåòà, êîéòî äàâàø â ðåâþòî äà ñå íàìàëè ÿðêîñòà, ïðåç âèäåîäðàéâåðà íå å äîáúð.
    "Õåðöèòå" íà LCD íÿìàò íèùî îáùî ñ òîçè åôåêò, êîéòî ñå äúëæè íà CCFL ëàìïèòå, êîèòî îñâåòÿâàò TFT ïàíåëà îòçàä. Åôåêòúò ñå ïðîÿâÿâà ïðè íèâî íà ÿðêîñò íà ëàìïèòå ïîä 100%, à êîëêîòî å ïî-äîáúð ìîíèòîðà, òîëêîâà ïîâå÷å ìîæå äà ñå ñâàëè òîâà íèâî, áåç äà èìà òðåïòåíå. Íàé-äîáðèòå ìîíèòîðè íå òðåïòÿò è ïðè 0% ÿðêîñò. Òàêèâà îáà÷å íàé-÷åñòî ñúì âèæäàë ïðè ìîäåëèòå ïðåäè 2004-òà ãîäèíà, êîèòî ïîäîçèðàì, ÷å ñà ñ àíàëîãîâî óïðàâëåíèå íà ëàìïèòå.
    Íÿìà äðóã íà÷èí äà ñå åëèìèíèðà òðåïòåíåòî íà ìîíèòîð, êîéòî òðåïòè ïîä 100% ÿðêîñò, îñâåí ÷ðåç äðàéâåðà, êîåòî íå å åôåêòèâåí íà÷èí. È òðåïòåíåòî, è ãîëÿìàòà ÿðêîñò ñà ìíîãî âðåäíè çà çðåíèåòî è çàòîâà õîðàòà, êîèòî íå ñà ðàáîòèëè ñ ïðîôåñèîíàëåí ìîíèòîð îïðåäåëÿò 2-3 ÷àñà êàòî ëèìèò çà ðàáîòà áåç óìîðà è ãëàâîáîëèå.

  4. #4
    Registered User
    Join Date: Nov:2009
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 1,690
    Quote Originally Posted by dragnev View Post
    "Õåðöèòå" íà LCD íÿìàò íèùî îáùî ñ òîçè åôåêò, êîéòî ñå äúëæè íà CCFL ëàìïèòå, êîèòî îñâåòÿâàò TFT ïàíåëà îòçàä.
    Õåðö å åäèíèöà çà ÷åñòîòà ïî ñèñòåìà Ñè, ïðåêðàñíî ðàçáèðàì íà êàêâî ñå äúëæè åôåêòà, ïèòàì òå ñúâñåì êîíêðåòíî.

  5. #5
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ñîôèÿ, êâ. Âèòîøà
    Posts: 192
    Õåðö å åäèíèöà çà ÷åñòîòà ïî ñèñòåìà Ñè, ïðåêðàñíî ðàçáèðàì íà êàêâî ñå äúëæè åôåêòà, ïèòàì òå ñúâñåì êîíêðåòíî.
    Òîâà íå ïðîìåíÿ ôàêòà, ÷å "õåðöèòå" îáÿâåíè çà CRT, LCD è ôëóîðèñöåíòíà ëàìïà íîñÿò ðàçëè÷åí ñìèñúë. Èíåðòíè ëàìïè êàòî òåçè â âîëôðàìîâà æè÷êà èëè õàëîãåííè íàïðèìåð èìàò 50/60 õåðöà ïîäàâàí ñèãíàë, íî êðàéíèÿ åôåêò å ðàçëè÷åí îò ñòðîáîñêîïè÷íèÿ çà òàçè ÷åñòîòà.
    Êîíêðåòíî ïî âúïðîñà òè çà ïîäàâàíèòå õåðöè íà CCFL ëàìïèòå, ñêîðî êàòî ñå ïîÿâè èíòåðåñåí ìîäåë çà ðåìîíò â ñåðâèçà ìè, ùå èçìåðèì ñ îñöèëîñêîï ñèãíàëà ïðåäè èíâåðòîðà è ùå ñìÿòàìå êàêâî èìà ñëåä íåãî. Ñúñ ñèãóðíîñò ÷åñòîòàòà íà òðåïòåíå çà ëàìïèòå å êèëîõåðöè.
    Öåëòà íà òàçè òåìà å íå äà ñå âïóñíåì â ñëîæíè èçìåðâàíèÿ è öèôðè, à äà äåôèíèðàìå êðàéíèÿò åôåêò è òåõíèêàòà, íà êîÿòî è ëèïñâà òàêúâ.
    Îò îïèò ìîãà äà êàæà íàïðèìåð ÷å:
    - DELL 2007fp (S-IPS) òðåïòè, äîêàòî DELL 2007fp (S-PVA) å ïåðôåêòåí êàòî ïîäñâåòêà
    - çà ëàïòîïèòå - Thinkpad T61 (íÿêîè ñåðèè) äðàçíåùî ïðåìèãâà äîðè è íà ìàêñèìàëíà ÿðêîñò, äîêàòî Thinkpad T60 äîðè è íà 0% ÿðêîñò ïî÷òè íÿìà "ñòðîáî"-åôåêò.

    Ïîäãîòâÿì ìàòåðèàë çà òðåïòåíåòî íà ðàçëè÷íè ìîäåëè ìîíèòîðè è ëàïòîïè, â êîåòî ùå âêëþ÷âà è òåõíè÷åñêè èçìåðâàíèÿ, íî ïðåäâèä îòïóñêàðñêèÿ ñåçîí, ùå ãî çàâúðøà âåðîÿòíî ñúì ñðåäàòà íà ñåïòåìâðè. Àêî íÿêîé ïîìîãíå ñúñ ñúâåòè çà åêñïåðèìåíòè, òåõíèêà çà îò÷èòàíå è ìåòîäèêà è äîðè ëèíêîâå êúì íàøè èëè ÷óæäåñòðàííè ìàòåðèàëè ïî òàçè òåìà - ùå áúäà ìíîãî áëàãîäàðåí.

  6. #6
    Registered User
    Join Date: Nov:2009
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 1,690
    Ïðàãúò íà òðåïòåíå çà âñåêè îò íàñ å ðàçëè÷åí, çà òîâà òå ïèòàì îò÷èòàë ëè ñè ïî íÿêàêúâ íà÷èí. Ìåòîäà ñ ìîëèâà ñúùî å ñóáåêòèâåí, âñåêè ãî ðàçìàõâà ñ ðàçëè÷íà ñêîðîñò. Àêî èìàõìå ìåòðîíîì áè áèëî ëåñíî, å íå ÷àê êîëêîòî ñ îñöèëîñêîï
    Ïðîáëåìúò ñ òðåïòåíåòî íà ïîäñâåòêàòà å ðàçëè÷åí îò ÖÐÒ, ïðîñòî çàùîòî ïðè ïîäñâåòêàòà çàãàñâà öåëèÿò åêðàí íàâåäíúæ.

  7. #7
    tonerstationbg IgIv's Avatar
    Join Date: May:2005
    Location: Áóðãàñ
    Posts: 4,090
    Quote Originally Posted by dragnev View Post
    Ïðè èçïîëçâàíå íà åâòèíà ïîäñâåòêà íà LCD äèñïëåé, êîÿòî èìà ØÈÌ óïðàâëåíèå, ïðè ñòîéíîñòè ïî-íèñêè îò 100% ÿðêîñò, CCFL èëè LED âèäèìî ïðåìèãâàò è äðàçíÿò ìíîãî çðåíèåòî, êîåòî ÷åñòî íå ñå îñúçíàâà îò ïîòðåáèòåëÿ. Ïðåìèãâàíåòî íà ïîäñâåòêàòà íà äèñïëåÿ âîäè äî ñòðîáîñêîïè÷åí åôåêò, êîéòî íàé-ëåñíî ñå óñòàíîâÿâà ÷ðåç ðàçìàõâàíå íà ìîëèâ (èëè íåùî ïîäîáíî) ïðåä ìîíèòîðà (àêî òîçè åôåêò îòñúñòâà, ìîëèâúò îñòàâÿ íåïðåêúñíàòà ñëåäà, àêî å íàëè÷åí - ñëåäàòà å íàñå÷åíà/âåòðèëîîáðàçíà).
    Êàêâî îçíà÷àâà åâòèíà è ñêúïà ïîäñâåòêà íà LCD äèñïëåé? Îò íàïèñàíîòî ðàçáèðàì, ÷å ìàé ñàìî ñè ÷óâàë çà ØÈÌ, àìà íå çíàåø ÿäå ëè ñå, ïèå ëè ñå. Âúâ âñè÷êè ìîíèòîðè ñå èçïîëçâà ðåãóëèðàíå ÿðêîñòòà ïîñðåäñòâîì øèðî÷èííî-èìïóëñíà ìîäóëàöèÿ (ØÈÌ) íà ñèãíàëà, ïîðàäè ñëåäíèòå îñíîâíè òðè ïðè÷èíè: ñðàâíèòåëíî ëåñíà ðåàëèçàöèÿ, ãîëÿìà ëèíåéíîñò íà ðåãóëèðàíå, ìàëêà ðàçñåéâàíà ìîùíîñò íà ðåãóëèðàùèÿ åëåìåíò. Ðàçëèêàòà ìåæäó åâòèíèòå è ñêúïèòå ìîíèòîðè èìà îñâåí â ìàòðèöàòà, òàêà è â ëàìïèòå (CCFL- ëóìèíåñöåíòíà ëàìïà ñúñ ñòóäåí êàòîä). Ïðè åâòèíèòå ìîäåëè ñå èçïîëçâà ñàìî åäèí âèä ëóìèíîôîð (ò.å. ñâåòåíåòî íà ëàìïàòà íå å áÿëî, à ñ íÿêàêúâ îòòåíúê), åëåêòðîäèòå íà ëàìïàòà ñúùî ñà "îðÿçàíè" è ò.í. Ïðè ïðîôåñèîíàëíèòå ìîäåëè ñå èçïîëçâàò ëàìïè ñ íÿêîëêî âèäà ëóìèíîôîð, çà äà ñå ïîñòèãíå "ïî-áÿë" öâÿò íà ñâåòåíå. Ñúùî òàêà ëóìèíîôîðà å óâåëè÷åíî ïîñëåñâåòåíå çà ïîñòèãàíå íà ïî-ãîëÿìà ðàâíîìåðíîñò íà ñâåòëèííèÿ ïîòîê.
    Ìîãà äà òè íàïèøà îùå ðàáîòè îòíîñíî ÷åñòîòàòà íà ïîäñâåòêàòà è áúðçîäåéñòâèåòî íà ñàìàòà ìàòðèöà, äà âèäèø, ÷å ïðè÷èíàòà íå å â íåÿ.

    Ïîäðîáíî ñúì îïèñàë ìèãàùàòà ïîäñâåòêà íà åäèí ïîïóëÿðåí áþäæåòåí E-IPS ìîäåë (DELL U2311H) â òîçè àâòîðñêè ìàòåðèàë. Ñòàâà âúïðîñ çà ðåâèçèÿ 03, âúçìîæíî å ïðè ïúðâèòå äà íå å òàêà.
    Ìîæå äà âèäèø êàê ñå ïðàâè òåñò íà ìîíèòîðè, íàïðèìåð â òàçè ñòàòèÿ, à íå äà ñå ïèøàò íåùà êàòî çà æúëòàòà ïðåñà.
    Ðàäèîòî ïîçâîëÿâà íà ãëóïîñòòà äà ñå ÷óå, òåëåâèçèÿòà- äà ñå âèäè, à èíòåðíåò- äà ñå ðàçïðîñòðàíè.

  8. #8
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ñîôèÿ, êâ. Âèòîøà
    Posts: 192
    Áëàãîäàðÿ çà çàïèòâàíèÿòà çà ñúâåò ïðè èçáîð íà ìîíèòîð, ïðåäèçâèêàíè îò òàçè òåìà, êîèòî ìè ïðàùàòå íà ëè÷íè ñúîáùåíèÿ è ìåéë, íî ñïåöèàëíî òóê íÿìàì ïðè÷èíà äà ó÷àñòâàì ïîâå÷å. Ùå îòãîâîðÿ ïîäðîáíî íà âñè÷êè çàïèòâàíèÿ ïîä òàçè ñòàòèÿ.
    Áëàãîäàðÿ íà ìîäåðàòîðèòå, ÷å îöåíÿâàò òåìàòà êàòî ïîëåçíà, íî ùå ñè ïîçâîëÿ äà îòáåëåæà, ÷å ïðàçíîñëîâèåòî è àãðåñèâíîòî íàñàæäàíå íà íåêîìïåòåíòíè ìíåíèÿ ñà â ñúñòîÿíèå äà îáåçñìèñëÿò âñÿêà õóáàâà õàðäóåðíà òåìà íà áúëãàðñêè.
    Òåìàòà, êîÿòî ïîäõâàíàõ å ñðåä íàé-îáñúæäàíèòå â ðóñêè è àìåðèêàíñêè ôîðóìè.
    Êàêâî å ìèãàíå, òåñò ñ ïèñàëêà, ØÈÌ, äåìîíñòðàöèÿ íà ïðîáëåìà, ìîæåòå äà âèäèòå ÒÓÊ (ôîðóì iXBT), ÒÓÊ (Wikipedia), ÒÓÊ (îòíîâî iXBT), ÒÓÊ (ôîðóì Lenovo), ÒÓÊ (ïîðåäíàòà òåìà íà iXBT êàêâî ïðåäñòàâëÿâà è ñ êàêâî ñå ÿäå ØÈÌ).
    Ùå áúäà ãîðä êàòî áúëãàðèí, àêî íàøèòå ôîðóìíè ñóïåð-ðàçáèðà÷è óñïåÿò äà ðåøàò ïðîáëåìèòå íà ðóñíàöè è àìåðèêàíöè è äà ïîêàæàò çíàíèÿòà ñè â òåçè ôîðóìè, êúäåòî îò ãîäèíè îáñúæäàò òîçè ïðîáëåì.

  9. #9
    Registered User tedych's Avatar
    Join Date: Nov:2003
    Location: Ïëîâäèâ
    Posts: 17,654
    Ðåàãèðàø òèïè÷íî ïî íà÷èí, êîéòî èíà÷å çàêëåéìÿâàø.
    Ïîÿâè ñå ìàëêî êðèòèêà ïî îòíîøåíèå íà ìåòîäèòå òè è îòíîøåíèåòî, è ðåøè äà èçáÿãàø? Äà ñå ïîäëàãà íà ñúìíåíèå è êðèòèêà äàäåíî íåùî/ñòàòèÿ/èçêàçâàíå, å åñåíöèàëíî çà ôîðóìè êàòî òîçè.
    Çà òîëêîâà ãîäèíè êàê íå ñè ãî ðàçáðàë.
    Òåìàòà å èíòåðåñíà, âñè÷êè êàêòî âèæäàø êðèòèêóâàò ÷àñòè îò èçêàçâàíèÿòà è ìåòîäèòå òè, çàùîòî òè çàïî÷íà òàçè äèñêóñèÿ "ñ âèñîê ñòàðò", ñ íàìåðåíèåòî äà ñè ñïåöèàëèñò, êîéòî ðàçáèðà âñè÷êî íà òàçè òåìàòèêà.

  10. #10
    Registered User
    Join Date: Mar:2006
    Location: Sofia/Varna
    Posts: 1,634
    Quote Originally Posted by tedych View Post
    Ðåàãèðàø òèïè÷íî ïî íà÷èí, êîéòî èíà÷å çàêëåéìÿâàø.
    Ïîÿâè ñå ìàëêî êðèòèêà ïî îòíîøåíèå íà ìåòîäèòå òè è îòíîøåíèåòî, è ðåøè äà èçáÿãàø? Äà ñå ïîäëàãà íà ñúìíåíèå è êðèòèêà äàäåíî íåùî/ñòàòèÿ/èçêàçâàíå, å åñåíöèàëíî çà ôîðóìè êàòî òîçè.
    Çà òîëêîâà ãîäèíè êàê íå ñè ãî ðàçáðàë.
    Òåìàòà å èíòåðåñíà, âñè÷êè êàêòî âèæäàø êðèòèêóâàò ÷àñòè îò èçêàçâàíèÿòà è ìåòîäèòå òè, çàùîòî òè çàïî÷íà òàçè äèñêóñèÿ "ñ âèñîê ñòàðò", ñ íàìåðåíèåòî äà ñè ñïåöèàëèñò, êîéòî ðàçáèðà âñè÷êî íà òàçè òåìàòèêà.
    Âñúùíîñò òåìàòà ðåêëàìèðà ñàéòà www.retropcmania.com / http://www.rmania.net/monitori.html .Ëè÷íî ìíåíèå .

  11. #11
    Registered User
    Join Date: Nov:2009
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 1,690
    Ãëåäàì â äîñòà îò òåìèòå ñå ãîâîðè çà õåðöè, êîèòî â ïúðâèòå òè ïîñòîâå íÿìàõà çíà÷åíèå.
    Óòî÷íèõìå ëè íà êîëêî õåðöà ðàáîòè ïîäñâåòêàòà íà äåëë 2311?
    Ïðè êàêâà ÷åñòîòà å âúçìîæíî äà ÷óâñòâàø äèñêîìôîðò?
    Çà ìåí îòãîâîð íà ïîñëåäíèÿ âúïðîñ ùå å ïîä 150 õåðöà. Çà äðóã ìîæå äà å ðàçëè÷íî.
    Òà äîêàòî íå ãè óòî÷íèì òåçè âúïðîñè ïðåëèâàìå îò ïóñòî â ïðàçíî.
    Åäèíñòâåíàòà óñòàíîâåíà èñòèíà å, ÷å äåëë ïîëçâàò ØÈÌ â çàõðàíâàùàòà ñõåìà íà CCFL ïîäñâåòêàòà ñè.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Copyright © 1999-2011 Õàðäóåð ÁÃ. Âúçìîæíî å ñúäúðæàíèåòî íà òàçè ñòðàíèöà äà å îáåêò íà àâòîðñêè ïðàâà.
iskamPC.com | mobility.BG | Bloody's Techblog | Êðèïòîâàëóòè è ìàéíèíã | 3D Vision Blog | Ìàãàçèí çà åëåêòðîííè öèãàðè