Results 1 to 25 of 27

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103

    Ìîÿò èçáîð çà êîíôèãóðàöèÿ

    Èñêàì äà âè ïîïèòàì äàëè òàçè êîíôèãóðàöèÿ å äîáðà . Ùå ñå ðàäâàì àêî ñâîåòî ìíåíèå çà òîâà , êîåòî ñúì èçáðàë - êîå äà ñìåíÿ , êîå äà îñòàâÿ .

    AMD Athlon64 3500+ AM2
    ASUS M2N-E
    Seagate Barracuda 250GB Sata 16MB
    2x512 MB RAM / 400MHz / KingMax
    Radeon X300 SE 256M
    LG GSA-H10NBAL
    ATX400W JNC 4JA 7650
    Spire Coolers

    Ñúùî òàêà èñêàì äà âè ïèòàì êîå å ïî-äîáðå : s.939 èëè AM2 ?
    Áëàãîäàðÿ ïðåäâàðèòåëíî !

  2. #2
    Registered User G_Baret's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Âàðíà
    Posts: 122
    Ïúðâî äîáðå äîøúë â ôîðóìà.
    Äúíîòî ìîæå äà ãî ñìåíèø ñ åïîêñ. Õàðä äèñêúò èñêðåíî ñå íàäÿâàì äà å SataII,à íå ñàìî ñàòà. Ïàìåòòà òðÿáâà äà å DDRII, çàðàäè ïëàòôîðìàòà ÀÌ2. Âèäåîêàðòàòà å ñëàáè÷êà çà ïàðèòå ñè. Ïî-îïòèìàëíî å ðåøåíèåòî 7300GT èëè 7600GS. Çàõðàíâàíåòî - âçåìè ñè ôîðòðîí èëè íåùî òàêîâà - îò òåçè åâòèíèòå çàõðàíâàíèÿ ñàìî íåïðèÿòíîñòè ìîæå äà ñè äîêàðàø. Îõëàäèòåëèòå íå å çàäúëæèòåëíî äà ñà Spire - èìà è äðóãè ìàðêè, êîèòî ñè çàñëóæàâà äà ñå âèäÿò. Ðàçãëåäàé ìàëêî ïî ôîðóìà - èìà èíòåðåñíè íåùà çà ÷åòåíå.

    Çà ñ.939 ñðåùó ÀÌ2. Íà áúðçî êàçàíî - è äâåòå ñà äîëó-ãîðå åäíàêâè ïî ïðîèçâîäèòåëíîñò. Êàòî 939 å ïî-ñòàðàòà ïëàòôîðìà è âå÷å òðóäíî ñå íàìèðà, à ÀÌ2 å òåïúðâà ðàçâèâàùàòà ñå è çà íåÿ ùå èìà âñå ïî-ãîëÿìî ðàçíîîáðàçèå îò òóê íàòàòúê.
    Òîâà å íà êðàòêî.

  3. #3
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    2x 512MB DDR-2 667MHz KingMax/TwinMOS - ñòàâà ëè ? Èìà ëè äðóãè â òîçè öåíîâè êëàñ , êîèòî äà ñà ïî-äîáðè ?

  4. #4
    Executor Lan's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Ñîôèÿ
    Posts: 3,304
    Äà, 512MB SuperT DDR2 667Mhz
    èíà÷å è òåçè êîèòî òè êàçâàø ñòàâàò. Àêî êîíôèãóðàöèÿòà ùå ñå ïîëçâà çà èãðè ñå îòêàæè îò òîâà X300, ïî-äîáðå ùå å äúíî ñ âãðàäåíî âèäåî, èíà÷å âçåìàé ïîíå 7300gt ddr3, êàêòî òè ïðåïîðú÷à G_Baret.
    I mourn thee by dusk | I mourn thee by dawn
    Crave for thy gloss | to seek the silent glades beyond

  5. #5
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Äúíî EP-MF4 Ultra-3 ñòàâà ëè çà öåëòà ? Èíà÷å çà èãðè íÿìà äà ãî ïîëçâàì . Radeon X1300Pro 256MB ïî-äîáðà ëè å ?

  6. #6
    Registered User G_Baret's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Âàðíà
    Posts: 122
    Äîáðå ñè ñå îðèåíòèðàë. Èìåííî òîâà äúíî èìàõ ïðåäâèä â ïîñòà ñè íà îáÿä (çàêúñíÿâàõ, à íå ìè ñå òúðñåøå òî÷íèÿò ìîäåë). Âîäè ñå íàé-äîáðîòî â ìîìåíòà öåíà/êà÷åñòâî.
    Çà âèäåîêàðòàòà - ñëàáà å çà ïàðèòå ñè, êîèòî èñêà. Ùîì íÿìà äà ñå ïîëçâà çà èãðè ñè âçåìè íÿêîÿ 6200 èëè 6600. Àêî âñå ïàê èñêàø äà èìàø íÿêàêâà âúçìîæíîñò, àêî òè ñå ïðèèãðàå íåùî - ìîæå 7300GT. Àêî âñå ïàê èñêàø äà ñïåñòèø íÿêîé äðóã ëåâ îò âèäåîêàðòà - êàêâîòî è äà âçåìåø ïîä öåíàòà íà ÷èñòî 6200 - âñå åäíî è ñúùî äúðâî ùå å.

  7. #7
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Áèõ äàë ìàêñ. 150ëâ. Êîå âèäåî å íàé-äîáðî â òîçè öåíîâè êëàñ . Èñêàì äà å 256MB .
    Àêî ìîæå äà ìè êàæåø êîå å ïî-äîáðå : ATI èëè GeForce è äà ìè êàæåø êàêâè ñà ðàçëèêèòå ìåæäó ìîäåëèòå èì .

  8. #8
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ïëîâäèâ
    Posts: 4,052
    Ñëåä êàòî íÿìà äà ïîëçâàø ìàøèíàòà çà èãðè, âúïðîñúò òè å áåçñìèñëåí. Òîâà ñà ãåéìúðñêè âèäåî-êàðòè. Ùîì íÿìà äà èãðàåø èãðè âçåìè äúíî ñ âãðàäåíî âèäåî èëè íÿêàêâà ñòàðà âèäåîêàðòà íà ïöè ñëîò. Èìàø ëè èäåÿ çàùî ñà òè òåçè 256ìá êàòî íÿìà äà èãðàåø èãðè ? Ìîæå áè çà âèäåîñòåíà ñ íÿêàêâà ðåçîëþöèÿ 20ê * 20ê ? ... àéäå áðå!

    Ñúùî òàêà, ATI å ìàðêà, çàêóïåíà âå÷å îò AMD. Àíàëîãè÷íàòà ñåðèÿ êàðòè íà ATI/AMD å Radeon.

  9. #9
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Âèäåî êàðòàòà íå å åäèíñòâåíî çà èãðè . Êîìïþòúðúò ùå áúäå èçïîëçâàì çà 3D àíèìàöèÿ è ïðîåêòèðàíå íà ïå÷àòíè ïëàòêè . Åëà òè äà ìè ðåíäíåø ñ PCI êàðòà , ïî-ìàëêà îò 128MB ....

  10. #10
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ïëîâäèâ
    Posts: 4,052
    Çà 3ä àíèìàöèÿòà òåæåñòòà ïðè ðåíäåðèíã àêî íå ïîëçâàø ãåëàòî ïàäà èçöÿëî â/ó ïðîöåñîðà. Âèäåîêàðòàòà ñàìî òè ïîìàãà ïî âðåìå íà ìîäåëèðàíåòî. Íå çíàì êàê ñåäè âúïðîñà ïðè ïðîåêòèðàíåòî íà ïå÷àòíèòå ïëàòêè, íî ïðåäïîëàãàì, ÷å å èçöÿëî 2ä è ùå ÿäå ïðåäèìíî ñèñòåìíà à íå âèäåî-ïàìåò.
    Èíà÷å çà 150ëâ, âèæ www.mostbg1.com -> pricelist, -> videocards.
    Àç ëè÷íî áèõ ñå íàñî÷èë êúì 6600/7300 â òîÿ öåíîâè äèàïàçîí.

  11. #11
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Íåäåé òàêà áå ÷îâåê ... Êîëêîòî ïî-äîáðî âèäåî , òîëêîâà ïî-ëåñíî ðåíäâàíå . Ïúê è âñå ïàê äîêàòî ìîäåëèðàø òè ðåíäâàø ñúñ ñëàáî êà÷åñòâî ïðè âñÿêà ïðîìÿíà â ìîäåëà . Òîâà ïàê å ðåíäâàíå è èñêà ÿêî âèäåî êàðòà . Ïðîåêòèðàíåòî íà ïå÷àòíè ïëàòêè ñè å äîíÿêúäå êàòî ìîäåëèðàíåòî ïðè 3ä ãðàôèêàòà .

  12. #12
    Registered User edakov's Avatar
    Join Date: Jun:2004
    Location: Ïëîâäèâ
    Posts: 7,373
    Quote Originally Posted by Diliannedev View Post
    Íåäåé òàêà áå ÷îâåê ... Êîëêîòî ïî-äîáðî âèäåî , òîëêîâà ïî-ëåñíî ðåíäâàíå . Ïúê è âñå ïàê äîêàòî ìîäåëèðàø òè ðåíäâàø ñúñ ñëàáî êà÷åñòâî ïðè âñÿêà ïðîìÿíà â ìîäåëà . Òîâà ïàê å ðåíäâàíå è èñêà ÿêî âèäåî êàðòà . Ïðîåêòèðàíåòî íà ïå÷àòíè ïëàòêè ñè å äîíÿêúäå êàòî ìîäåëèðàíåòî ïðè 3ä ãðàôèêàòà .
    Ïðè ñàìîòî ìîäåëèðàíå, äà. Íî ïðè ðåíäâàíåòî íà öÿëàòà ñöåíà íàêðàÿ, èç÷èñëåíèÿòà ïàäàò èçöÿëî è ñàìî âúðõó ïðîöåñîðà, çàòîâà çà ðåíäâàíå, òîé å ìíîãî ïî-âàæåí îò âèäåîêàðòàòà.
    Àç íå òè ïðåïîðú÷âàì 7300GS, çàùîòî âìåñòî äà âçèìàø õóáàâî 400W çàõðàíâàíå (êàòî ôîðòðîí äà ðå÷åì), ìîæåø äà âçåìåø äîáðî 350W, êîåòî ùå òè ñòèãíå çà òàçè ìàøèíà, äà ñïåñòèø 20-30ëâ. è äà äîáàâèø ìàëêî çà 7300GT, êîÿòî å äâà ïúòè ïî-äîáðà îò 7300GS, âñå ïàê å 128áèò. êàðòà. Òàêà ùå èìàø è ïî-ñâÿñòíî âèäåî. MP 7300GT 128 DDR3 e îêîëî 150ëâ.
    ASRock Z68 Pro 3 / Core I3 2100 (ex Q9550) / 4Gb Kingstîn HyperX 1600Mhz / Sapphire 4870X2 / 1TB HDD Hitachi / CFT 750W-14CS / BenQ 21.5" [1920x1080]
    www.WildLifeInBulgaria.com

  13. #13
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    AMD Athlon64 3500+ AM2
    EPOX MF4 Ultra 3
    Seagate Barracuda 16MB 250GB SATAII
    ATI Radeon X300 256MB
    2x512MB DDR-2 / 667MHz / PQI
    LG DVD-RW LightScribe GSA-H22L
    FDD Nec
    PSU Forton 400W ATX-400PNF
    Zalman Cooler Copper CNPS7000B
    Case Coolers Spire x2


    Òîâà å íîâàòà âåðñèÿ . Íå äàâàéòå ìíåíèÿ çà âèäåîòî - ÿñíî ìè å , ÷å å ãàäíî , íî ïúê è íå ìå èíòåðåñóâà ìíîãî . Ðàì PQI íàëè å äîáðå ? Èëè ñúì îñòàíàë ñ ãðåøåí ñïîìåí çà êà÷åñòâîòî èì . Ñ òîçè âåíòèëàòîð ïðîöåñîðà ìè äà íå çàïî÷íå äà ãðåå äàæå áåç êëîê . Îáùî âçåòî òîâà ìå èíòåðåñóâà . Àêî ìîæå íÿêîé äà êàæå - thanks

  14. #14
    Registered User G_Baret's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Âàðíà
    Posts: 122
    Õìì.. òóêà âå÷å ñå íàìåñâàìå â äðóãà òåìà ùîì ùå ñå èçïîëçâà çà 3d àíèìàöèÿ. Ìîæå äà ñå ïîãëåäíå íÿêîÿ êàðòà, äà ñå ìîäíå äî ïðîôåñèîíàëíàòà âåðñèÿ (äîêîëêîòî ïîìíÿ 6600 ñå ìîäâàøå äî íÿêàêâî Quadro, íî íå ñúì ñèãóðåí)
    Íàé-äîáðàòà "ãåéìúðñêà" êàðòà â äèàïàçîíà äî 150ëâ å 7300GS (èìà âàðèàíòè è ñ 256mb - Asus 7300GS 256MB 76$ êàòî ãëåäàì öåíîâàòà ëèñòà íà ìîñòà)
    Èíà÷å ìîæå äà ñè ïîìèñëèø çà 7300GT, êîÿòî çà ìàëêî ïîâå÷å îò òâîÿ áþäæåò ìîæå äà ñå íàìåðè âúâ âàðèàíò ñ áåçâåíòèëàòîðíî îõëàæäàíå (ò.å. íÿìà äà òè øóìè â êóòèÿòà) ASUS EN7300GT SILENT/HTD/256M.

    Íåêà íÿêîé, êîéòî ñå çàíèìàâà ïðîôåñèîíàëíî ñ 3D àíèìàöèÿ äà ñè êàæå ìíåíèåòî òóê, çàùîòî íå ñúì çàïîçíàò ñ òàçè ÷àñò. Òîâà ãîðå ñà êàðòè çà èãðè âñå ïàê.

  15. #15
    Registered User
    Join Date: Aug:2006
    Location: Ïëîâäèâ
    Posts: 4,052
    6800GT/Ultra ñå ìîäâà äî Quadro, íî òðóäíî ñå íàìèðà. Îùå ïîâå÷å, ÷å ñå èçèñêâà õàðä-ìîä è îòïàäà ãàðàíöèÿòà â òàêúâ ñëó÷àé.

    Èíà÷å, ùîì íå ñãëîáÿâàø ïðîôåñèîíàëíà ìàøèíà çà òèÿ öåëè ìîæåø äà ñè íàïðàâèø ñëåäíîòî - ïî-ñëàá ïðîöåñîð, íÿêîå ñåìïðîí÷å è äîñòà ïî-äîáðà âèäåî êàðòà è äà ñè ïåðêàø ñ ãåëàòî.

    Çàõðàíâàíåòî êîåòî ñè èçáðàë íÿìà äà ãî êîìåíòèðàì ..

  16. #16
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Íå ìèñëÿ , ÷å ñëàãàíåòî íà ïî-ñëàá îò òîçè ïðîöåñîð å äîáðî ðåøåíèå . Âñå ïàê íàëè çà ñàìàòà ïðîãðàìà íàé-íóæíîòî å ïðîöåñîð . À çà çàõðàíâàíåòî - ïðîñòî ìè õàðåñà êóòèÿòà , â êîÿòî å . Çàõðàíâàíåòî ùå ñå ñìåíÿ .

    Âúïðîñ : Êîëêî âàòà òðÿáâà äà å ? Ïî ìîè ñìåòêè íÿêúäå îêîëî 400W . Íà êàêâà öåíà âúðâÿò õóáàâè òàêèâà ?

    Äðóãî ... Íå ñìÿòàì äà ïðàÿ ìîä íà âèäåî-êàðòà , îñîáåíî õàðä-ìîä . Òîçè âàðèàíò îòïàäà . Çíà÷è ùå áúäå 7300GS . Íàëè òàêà ?

  17. #17
    Registered User G_Baret's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Âàðíà
    Posts: 122
    Ïðîöåñîðà è àç ñìÿòàì, ÷å å äîáðå. Èäåÿòà áåøå äðóãà - íå î÷àêâàé ÷óäåñà îò òàçè âèäåîêàðòà - âñå ïàê å íèñúê êëàñ.
    Ùîì òîâà ñè õàðåñà - äà, 7300GS å ðåøåíèåòî.
    Çà çàõðàíâàíåòî - ôîðòðîí 400W å îêîëî 55$. Àç ñúì ñ 300W è ìè å äîñòàòú÷íî (A64 s939 3200+, 250gb, 40gb, 7300GS, 512ram), íî çà áúäåùèòå ìè ïëàíîâå ìè èäâà ìàëêî. Ïîâå÷å ìîùíîñò íèêîãà íå å èçëèøíà.

  18. #18
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Àêî î÷àêâàõ ÷óäåñà , ùÿõ äà äàì äîñòà ïîâå÷å ïàðè çà âèäåî .

    Äà ïèòàì : Òúé êàòî îòäàâíà íå ñúì ðàçãëåæäàë êàê âúðâÿò êóòèèòå - äà ïèòàì : èñêàì äà íàìåðÿ ÷åðíà êóòèÿ (çàùîòî êîìïîíåíòèòå ñà òàêèâà) , äà å ñ òåðìîìåòúð (ìèñëÿ , ÷å å óäîáíî , íàëè ? ) . Äà ïèòàì - îòêúäå ìîãà äà íàìåðÿ íåùî òàêîâà âúâ Âàðíà è íà êàêâà (ïðèáëèçèòåëíà) öåíà .

  19. #19
    Registered User G_Baret's Avatar
    Join Date: Nov:2005
    Location: Âàðíà
    Posts: 122
    Åìè.. êúäåòî è äà âëåçåø ïî ìàãàçèíèòå çà êîìïþòðè - ðàçíîîáðàçèå îò êóòèè èìà. Êðàé íàñ (Ëåâñêè) ìîãà äà òè êàæà äâå ìåñòà - åäíîòî å íà Áàçàð Ëåâñêè ñðåùó Áóðëåêñà. Íîâà ñãðàäà å. Äðóãîòî å Jar computers íà ñïèðêà äóáðîâíèê àêî íå ñå ëúæà (ñïèðêàòà ì/ó áàçàð Ëåâñêè è òàçè íà ÕÅÈ-òî) - ãîëÿìà òàáåëà èìà, íÿìà êàê äà íå ÿ âèäèø îò áóëåâàðäà.
    Èíà÷å èìàì íåùî â ïðåäâèä çà ÷åðíà êóòèÿ ñ òåðìîìåòúð - ùå òè ïðàòÿ ñåãà åäíî ëè÷íî ñúîáùåíèå.

  20. #20
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Âúïðîñ : Êàêâà áåçîïàñíà (çà íåãî) ÷åñòîòà ìîæå äà âäèãíå ñ òîâà îõëàæäàíå . Ãëåäàõ â ñàéòà amdgeeks , àìà ìè ñå ñòðóâà ìàëêî íåðåàëíî äà âäèãíå 3.2 Ñúùî òàêà , êàêâî ïî-äîáðî îõëàæäàíå ìîæå äà ñå íàìåðè äî 50ëâ. Âñå ïàê òîâà ìè ñå ñòðóâà ìàëêî åâòèíî - ñàìî 17 ëåâà å ...

  21. #21
    Guest
    Guest
    Quote Originally Posted by Diliannedev View Post
    Âúïðîñ : Êàêâà áåçîïàñíà (çà íåãî) ÷åñòîòà ìîæå äà âäèãíå ñ òîâà îõëàæäàíå . Ãëåäàõ â ñàéòà amdgeeks , àìà ìè ñå ñòðóâà ìàëêî íåðåàëíî äà âäèãíå 3.2 Ñúùî òàêà , êàêâî ïî-äîáðî îõëàæäàíå ìîæå äà ñå íàìåðè äî 50ëâ. Âñå ïàê òîâà ìè ñå ñòðóâà ìàëêî åâòèíî - ñàìî 17 ëåâà å ...
    Ïðàâèëíî òè ñå âèæäà íåðåàëíà.Âìåñòî äà ñå ÷óäèø êàê äà êëîêâàø 3500+ äî 3.2ÃÕö ,ïî-äîáðå ïîìèñëè çà åäèí 3800+Õ2 ,çà ñåðèîçíà ðàáîòà å ìíîãî ïî-äîáðî ðåøåíèå îò âñåêè åäíîÿäðåí.Ïî-âèñîêàòà öåíà ùå ñå èçïëàòè ìíîãîêðàòíî,çàùîòî ùå òè ñïåñòè ìíîãî âðåìå.Ïîìèñëè ñè âúðõó òîâà

  22. #22
    AMD Athlon Ôåí ... Diliannedev's Avatar
    Join Date: Jan:2007
    Location: Ñîôèÿ/Âàðíà
    Posts: 103
    Ïîâÿðâàé ìè , ìèñëèë ñúì , íî ... êàêòî è äà ãî ãëåäàì , íàé-äîáðîòî , êîåòî ìîãà äà ñè âçåìà çàñåãà å 3500+ åäíîÿäðåí . Àç íå ñå è íàäÿâàì äà âäèãíà 3.2 ñ íåãî , ïðîñòî ïèòàì . Êàêâà å ãîðå-äîëó ðåàëíàòà ÷åñòîòà çà òîçè ïðîöåñîð ? Çíàì , ÷å ïðèñòèãà 2.2 . Ñëåä òîâà äî êîëêî ñòàâà ?

  23. #23
    Guest
    Guest
    À,íà òîçè âúïðîñ âå÷å åäâà ëè íÿêîé ìîæå äà òè îòãîâîðè.Íà ïúðâî ìÿñòî-íà êàêúâ ïðîöåñîð ùå ïîïàäíåø,ìîæå äà ñå ñïúíå íà 2.4 îùå.Íà âòîðî âÿñòî-îñòàíàëèòå êîìïîíåíòè,äúíî,ïàìåò,îõëàæäàíå,çàõðàíâà íå.Íà òðåòî,íî íå íà ïîñëåäíî-òâîèòå óìåíèÿ.Ñàì ïðåöåíè,èç÷åòè êîé êàêâî å íàïðàâèë â íàøèÿ ôîðóì ñ òàêúâ ïðîöåñîð ,áðàòÿòà ðóñíàöè èìàò òîâà,ïðåãëåäàé è ñìÿòàé.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Copyright © 1999-2011 Õàðäóåð ÁÃ. Âúçìîæíî å ñúäúðæàíèåòî íà òàçè ñòðàíèöà äà å îáåêò íà àâòîðñêè ïðàâà.
iskamPC.com | mobility.BG | Bloody's Techblog | Êðèïòîâàëóòè è ìàéíèíã | 3D Vision Blog | Ìàãàçèí çà åëåêòðîííè öèãàðè